читать дальшеХью Айлендз добрался до особняка Хеллсингов уже далеко затемно. Приличные люди в такое время не то что в гости не ходят – к себе домой не имеют привычки так возвращаться, но на благо старой доброй Англии Хью далеко не был таким приличным молодым человеком, каким казался. - Хозяин у себя? – поинтересовался он у открывшего дверь Уолтера. - Да, сэр. Мальчишка принял у него шляпу, выполняя свои рутинные обязанности как ни в чем не бывало. Будто завтра ему не на фронт отправляться, а в отпуск к морю. Одно лишь нарушило привычный уклад: стоило Хью пройти в дом, как за спиной послышалось тихое, упрямое: - В этом доме был только один хозяин. Айлендз развернулся прежде, чем понял, что лучше было бы ему пропустить наглость мимо ушей. Сделать выговор забывшему свое место слуге – одно, а спорить с потенциальным героем либо смертником, которому нечего терять – совсем другое. К счастью, Уолтер тоже не успел уразуметь свой из ряда вон выходящий статус. Он покраснел, поняв, что высказал недовольство чересчур громко или поспешно; затем все же поднял на сэра Хью глаза и, сменив тему, заговорил, чтобы снять повисшее напряжение: - Я бы хотел попросить вас о небольшом одолжении для сэра Артура. Как вам известно, мне необходимо на некоторое время покинуть Англию. С вашей стороны было бы весьма любезно составить сэру Артуру компанию на время моего отсутствия. - Я сам об этом подумывал, - холодно отозвался Айлендз и не без неприятного облегчения счел разговор законченным. На доме Хеллсингов лежало проклятие, имя которому было Абрахам Хеллсинг. Нахальный дворецкий, успевший при Абрахаме побывать всего-то несколько месяцев мальчиком на побегушках – и тот после старого хозяина отказывался признавать авторитет Артура. Артур же... «Славный малый, и со временем способен добиться уважения окружающих. Но не тех, кто перед ним служил Абрахаму», - невесело признался себе Хью. Абрахам Хеллсинг, при жизни ставший легендой, патриарх, создавший первую серьезную британскую организацию по борьбе с вампирами и стоявший во главе ее без малого четыре десятка лет. Отказавшийся подчиниться указаниям Тринадцатого отдела Ватикана, отлученный от Римской церкви и, оскорбленный в своей истовой вере, нашедший пристанище в лоне англиканства. Единственный за всю историю неангличанин, принятый в Совет Круглого стола. Не боявшийся открыто восхищаться высокой культурой Германии, высказываться в поддержку новых тамошних порядков и доказывать в многочисленных дебатах преимущества политики «сильной руки». Абрахам, глядишь, управлял бы своим самым старшим (и, без сомнения, любимым) детищем по сей день, вот только когда пришли известия о вторжении нацистских войск в Нидерланды, у старика не выдержало сердце – роковой приступ скрутил его за тем самым столом, за которым ныне его злополучный отпрыск, сгорбившись, уныло таращился в очередной вариант завтрашней речи. - Слава Богу, ты пришел. Я... может, выслушаешь, что у меня получается? Суматоха последних дней, казалось, лишила Артура сил даже на обычную панику перед публичным выступлением. Похоже, он тоже ощущал себя смертником, которому терять нечего. Не худшее для достижения их общей цели состояние, утешил себя Хью. - Приступай. Представь себе, что выступаешь перед Советом. - Лучше выступая перед Советом я буду представлять себе, что просто репетирую перед тобой, - нервно отшутился Артур, перевел дыхание и приступил монотонным, лишь чуть натянутым от волнения голосом: - Господа, я вынужден доложить вам о возникновении чрезвычайной ситуации вблизи от линии фронта. Полагаю, в докладах организации «Хеллсинг» вам не раз встречался термин «упырь», тем не менее, считаю нужным пояснить его лишний раз... - Артур, - не выдержав, взвыл Айлендз, - Артур! Ты хочешь, чтобы та половина Совета, которая не заснет во время твоего доклада, пропустила бы от скуки мимо ушей предупреждение о готовящемся конце света? Голубые глаза Артура уставились на него с невинным недоумением. - А ты что, предлагаешь начать с конца света? - Не начать, нет, но это должно быть главной мыслью твоего доклада. - Это и есть главная мысль. Но выступление начинается не с главной мысли, а с введения в проблему. - Черт возьми! – прорычал Хью. – Ну почему в Оксфорде ты пренебрегал клубом ораторского искусства? Тебе же не лекцию для кучки зануд в Королевском научном обществе читать. Ты должен безоговорочно убедить наших с тобой коллег, что положение – дрянь дело и что мы должны принять немедленно твой план действий, каким бы отчаянным тот ни казался. Позади от Айлендза неожиданно раздался надменный женский голос: - Абрахам вам Хельсинг произнес бы эту речь так, что ни у кого язык не повернулся бы возражать. Оглянувшись, Хью увидел красивую темноволосую девушку, почти еще девочку, в белом костюме, поспешил вежливо встать и приготовился деликатно возразить насчет бесспорного авторитета покойного профессора его поклоннице, слишком юной, чтобы судить об Абрахаме по личным впечатлениям. - У остальных членов вашего Совета застыла бы кровь в жилах, - свирепо продолжила она, - парализовало бы волю. Им и в голову не пришло бы другого выбора, кроме как, преисполнившись благоговения, исполнить указания моего хозяина. - Сядь, Хью, это всего лишь Алукард, - не без насмешки над приосанившимся приятелем бросил Артур и спокойно продолжил, обращаясь уже к своему слуге: - Я – не мой отец, граф. За пять лет можно было бы это усвоить – хотя не исключено, что ты отвык измерять время такими ничтожными сроками. Тем не менее, это не значит, что мы не совладаем с нынешними проблемами, справлялись же до сих пор. А теперь ступай отсюда, и не смей подслушивать. - Я было решил, что ты снова нашел себе решительную женщину, - попытался пошутить уязвленный Айлендз. - Не надо о грустном. После сцены, что устроила Глория, я лет тридцать никому не решусь снова сделать предложение. Хью осмотрительно промолчал, что они с Шелби Пенвудом поспорили только на двадцать. - Вернемся к нашим упырям. Давай, не задумываясь: три ключевых пункта твоего доклада. - Упыри, секретная база, Уолтер, - машинально отозвался Артур. - Прекрасно. План речи готов. Работа с Артуром требовала ангельского терпения. Хью не раз приходило в голову, что прозвище дворецкого Хеллсингов связано с этой добродетелью не меньше, чем с его грозностью. - ...ты должен наглядно разъяснить опасность происходящего. Упыри, как сила, нарастающая по мере своего продвижения: двое после первого укуса дают четырех, затем восьмерых, шестнадцать, тридцать два... - Нет-нет! Они же не только обращают людей в себе подобных – немало жертв они просто пожирают целиком, надо же им и просто питаться. Поэтому рост количества упырей определяется не простой формулой «a умножить на два в степени n», а «a умножить на два в степени n минус b, умноженное на... - И что, от этого зомби будут размножаться намного медленнее? - Что ты называешь «намного»? Смотря на какой стадии роста. И твое раннее сравнение с зомби все-таки совершенно некорректно, надо его вычеркнуть. - Зато наглядно. Твои регулярные донесения об операциях против вампиров звучат нуднее, чем доклады лорда Эшкрофта о колебаниях процентных ставок по военному займу. - Как может быть наглядно сопоставление совершенно разных вещей? – вспылил Артур, оскорбленный в лучших чувствах профессионала. – Вот поэтому-то я и не посещал ваш клуб орального мастерства. Потому что в учебнике реторики на странице «реторические фигуры» изложено то же, что в учебнике логики на странице «логические ошибки»! - Пойми же, наконец, идиот, что людям нужна наглядность, а не логичность. - Не понимаю! Никогда не понимал! - Тогда смирись с тем, что ты – редкое исключение из рода человеческого. Обращайся к другим не так, как хотел бы, чтобы обращались к тебе. Артур возмущенно фыркнул, но возразить против сего, совершенно логичного аргумента, не сумел. - Ладно, попробую сочинить что-нибудь пафосное, наглядное и абсурдное. А ты, как типичный представитель рода человеческого, проследишь, чтобы абсурд не выходил за рамки допустимого, поскольку я их совершенно не чувствую. «Карфаген должен быть разрушен» и так далее. - «Карфаген должен быть разрушен» нам как раз не годится. Это чересчур в твоем духе – упорно долбить свое на каждом заседании. У нас в распоряжении нет каждого заседания, нужно добиться своего за одно-единственное. Попробуй красочно изобразить приступ праведного гнева. Проникнись, прочувствуй: проблемы с вампирами за время войны отошли не на второй даже – на третий план, твоя роль в Совете была незначительной и вот – твой звездный час, жизненно важная миссия, которой «Хеллсинг» так долго ждал! - И дождался, на наши головы. Хорошо-хорошо, я понял, я постараюсь. - Только не вздумай принять на грудь для храбрости перед заседанием, как на первом годовом отчете. Твоя репутация пьяного дебошира не нуждается в подкреплении. - Разумеется, нет. Я алкоголя-то и не держу у себя, тем более откуда мне взять его с утра пораньше?
читать дальшеО воистину к ночи помянутом алкоголе Хью пришлось пожалеть следующим же вечером. Как и о внушенном Артуру энтузиазме. К его вечернему визиту и того, и другого в доме было с избытком. С первого же глотка терявший голову Артур вдохновенно разглагольствовал о военном положении и доблестной роли организации «Хеллсинг». «Спирт» и «спирит» не зря происходят от одного корня: сын Абрахама Хеллсинга вещал, словно одержимый духом своего харизматичного отца. Рано лишившийся родителей и занявший свое место за Круглым столом Хью успел хорошо познакомиться с Абрахамом. Закаленный в словесных баталиях величавый старик с легкостью ставил на место юнца, пытавшегося восполнить недостаток лет самоуверенностью и меткой иронией. Поэтому в Оксфорде Хью не терпелось встретить наследника Абрахама, своего ровесника, и продолжить баталии уже на равных. Тем сильнее было его разочарование при знакомстве с большим флегматичным «ботаником», мягко уходившим от любого конфликта словно бы только для того, чтобы уткнуться носом в очередной толстый, испещрённый мелким шрифтом том. «Ему больше пристало бы носить очки», - пошучивали знакомые, когда их парочка стала неразлучной. Но для этого на одной пьянке, куда этого чудака Хеллсинга непонятно каким ветром занесло, Хью пришлось достаточно громко высказаться на предмет, что воспитание того более пристало не бравому протестантскому рыцарю, а ясноглазому юродивому, которому прямая дорога в католическую семинарию. Артур неуверенно попытался улыбнуться, потом же внезапно, не целясь, запустил стаканом Айлендзу прямо в лоб. Через пару дней Хью со швами выпустили из больницы, а Артура с репутацией «пьяного дебошира» - из полицейского участка, они едва не разминулись по дороге друг к другу с неловкими извинениями на языке, что и стало началом их крепкой дружбы.
Из той истории, и из парочки последующих инцидентов Хью четко вынес одно: этот умный парень совершенно не умеет уходить в загул – что было закономерно, всякое дело, даже дурное, вопреки известной поговорке, требует практики. Он не умел пить, и трагически не умел обращаться с женщинами. Этим вечером Хью стерпел первое, второе, но когда наглядное подтверждение получил и третий недостаток Артура, терпение его лопнуло. - Я с Оксфорда знал, что ты идиот, но ожидал, что настолько полный, беспросветный... - Отцепись, Айлендз! Наконец-то Уолтер, который жизни мне не дает, оказался подальше... Хью прорвало. Будь обстоятельства нынешнего срыва иными, он, выругавшись, просто разъяснил бы Артуру, что случайно встреченных женщин для интрижки домой приглашать не стоит. Тем более, если этот дом находится на территории полусекретной военной базы. А что эти бл... леди были случайными знакомыми, было написано и у них на лбу, и у этого пристыженного горе-любовника на физиономии. - Уолтер сражается сейчас, наверняка вот в этот самый момент! Мог бы чуть меньше переживать за себя... Но на середине тирады Айлендза смущение на лице Артура сменилось яростью. Хью среагировал в долю секунды, пригнувшись – на сей раз стакан разлетелся не об его голову, а о стенку. Со злостью он размахнулся и швырнул в Артура ответный снаряд, проклял отличные рефлексы охотника на вампиров, когда тот ловко поймал стакан... и, опомнившись, подумал, что вообще-то, слава Богу. - ...способности Уолтера находятся за гранью твоего воображения, понимаешь, Айлендз? – донесся до его слуха конец речи Артура, тоже взявшего себе в руки. Жаркая, но поверхностная алкогольная ярость, кажется, выветрилась. – Я сейчас ничем не могу ему помочь, никак не могу повлиять на события, которые происходят там. Напротив, мы все от него зависим. А мне претит быть настолько зависимым, от чего бы то ни было. От действий четырнадцатилетнего мальчишки. От удачи и судьбы. Я привык держать все в своих руках, и сейчас мне просто необходимо смириться и расслабиться. Тем более, когда лучше это сделать, чем в отсутствие Уолтера, и так считающего меня слабаком, не говорю уж об Алукарде, постоянно оспаривающем мой авторитет? - Ты держишься вполне уверенно, - Хью вспомнил давешний разговор со зловещей «девочкой». Артур усмехнулся с горькой пьяной откровенностью. - Зануда, тихоня, девственник, кабинетный ученый в кресле руководителя военной организации... Не хватало мне еще держаться неуверенно. У меня просто нет другого выхода – как и у Алукарда, собственно говоря. Вампиры – опаснейшие враги рода человеческого, но этот вампир оказался пойман в сеть своих слабостей. Я – его хозяин, он – мой слуга, это факт; в крайнем же случае, если же я почувствую, что поводок ускользает, я всегда могу усыпить его и запереть подальше. Что ему остается в своей полной зависимости, как не дерзить и не надеяться поймать меня на случайной слабости? - Я считаю, что ты свое место занимаешь совершенно заслуженно, - процедил Хью. - Не надо. Заслуженно это место занимал только мой отец: настоящий человек Возрождения, самых разнообразных талантов. Его детям достались лишь отдельные из них – как нередко случается с детьми подобных родителей. И лично я по-прежнему считаю, что Ричард на мое место годится куда больше. У него есть напор, целеустремленность. - Совет еще долго не подпустит и за версту к организации уровня «Хеллсинга» человека, у которого хватило ума связаться с британскими фашистами. Ему еще повезло, что не угодил прямиком в тюремную камеру. - Он был тогда совсем мальчишкой, - укоризненно заметил Артур. Его собеседник не смягчился: - Не представляю, чтобы ты хоть в восемнадцать, хоть в восемь сподобился бы на подобное. - Разве что потому, что слишком ощущал необходимость вырваться из-под влияния отца и его взглядов. Из-под влияния отца. Все еще довлевшая над Артуром тень отца была сравнима, пожалуй, с судьбой: благосклонной там, где имя Абрахама Хеллсинга по инерции продолжало склонять на его сторону умы, капризной там, где Артура придирчиво сравнивали с отцом, зачастую не в пользу сына. Абрахам Хеллсинг был родоначальником и проклятием дома Хеллсингов; еще не одно поколение, глядишь, будет равняться на то, что одобрил бы прадед Абрахам. Или чего не одобрил бы. Артур ненавидел зависеть от чего бы то ни было. А Хью готов был разделить с ним эту ненависть. - Видишь, - он дотянулся до их единственного оставшегося стакана и понимающе наполнил его. – По крайней мере один раз ваша непохожесть пошла всем нам на пользу.
На протяжении чтения не оставляла мысль, что автор перепутал характеры и имена героев: зажатый мямля Артур и решительный доминирующий Хьюго. Какая-то неожиданная АУ, пардон И, если честно, то местами из-за Хьюго, имхо, просто-таки выпирали авторские уши ( Сильно смутила завязка с Уолтером, а именно то, что он к сэру относится с предложением скрасить досуг Артура. Будто бы Уолтер тоже молодой сэр, абсолютная ровня и Артуру, и Хьюго, и вообще лучший друг Артура. Если Абрахам так муштровал всех вокруг, то вряд ли Уолтер мог бы избежать вбивания в свою юную голову светских норм. За Абрахама, кстати, большущее спасибо
Если в целом, то читать было крайне любопытно, но вот характеры... (
За Абрахама, кстати, большущее спасибо Всегда пожалуйста!
Сильно смутила завязка с Уолтером, а именно то, что он к сэру относится с предложением скрасить досуг Артура. Присмотреть какбы больше... Но каюсь, получилось не особо изящно. Но надо же ему отрабатывать репутацию нахала). Он всегда себе на уме был, только с возрастом субтильнее научился таким быть.
На протяжении чтения не оставляла мысль, что автор перепутал характеры и имена героев: зажатый мямля Артур и решительный доминирующий Хьюго. Какая-то неожиданная АУ Гм. Вот тут в корне не согласен. То есть, сознаю, что иду против сложившегося фанона, но не очень хорошо понимаю, отчего он так устойчиво сложился. В манге Артур прямым текстом говорит, что дождался отсутствия своего 14-летнего дворецкого, чтобы погулять. И с женщинами как раз очень неловкий эпизод выходит. Где тут матерый гуляка и закоренелый бабник? И позже в воспоминаниях Интегры он выглядит серьезным рассудительным человеком. Т.е., понятно, что люди с возрастом меняются, но почему версия, что он был таким всегда выглядит менее правдоподобной? Может, наигранность его эмоций – это перегиб вольности авторского домысла, но явно не бОльший, нежели перегиб в обратную сторону.
А Айлендз так точно нигде не ведёт себя как мямля. Мямля не будет перечить другу.
Огромная неожиданность - исполнение моей заявки!) Уважаемый автор, соглашусь пожалуй с /Melissa/, относительно нестандартной постановки характеров, но признаюсь мне понравилась решительность Айлендза - в этом что-то есть, и Абрахам прекрасен. Большое спасибо за объем текста и за отдельные моменты. Я правда очень довольна!
Bonny Rain, очень приятно ! А то перед заказчиком мне было довольно неудобно, что я – ну чего греха таить – решила чуть похулиганить с традиционными трактовками персонажей за счёт его заявки. Но раз уж заявку всё равно никто не торопился исполнить...
мне понравилась решительность Айлендза - в этом что-то есть, и Абрахам прекрасен. Абрахама я во многом так себе и представляю, только Артура тоже никак не тихоней и тенью на его фоне, если честно. Да и Айлендзу не вижу отчего бы не быть решительным, только на темпераментного повесу он не похож.
Автор, у нас с вами может разные переводы, но момента, где Артур прямым текстом говорит, что дождался отсутствия своего 14-летнего дворецкого, чтобы погулять. я так и не нашёл. Ну да чёрт с ней с фразой , может в какой-нибудь версии перевода она и присутствовала, но Артур у вас по любому вышел "мямлей".Если уж ссылаться на мангу,то вспомните Артура на собрании Круглого Стола - он уверенно говорит, чётко обрисовывает ситуацию, пугает коллег той самой прогрессией и ведёт вполне уверенно, если не сказать, как лидер. Если вы обращали внимание, то там даже есть один фирменный "хирановский" кадр - затемнённая фигура с зловеще сверкающими глазами и улыбкой - кадр, используемый в двух случаях: либо когда персонаж наводит ужас, либо когда персонаж говорит нечто пафосное и пугающее. Ну, а то, что касается момента с женщинами, то уже тот факт, что он пригласил к себе двух(!!!) женщин сразу, уже отметает любое предположение о какой-либо неуверенности и неловкости с его стороны. Просто эти женщины выбрали неудачный момент - явились в кульминацию отчитывания Артура Айлендзем за безответственность первого; так что Артуру было просто неудобно. В общем, подводя итог: хулиганте, но не уводите характер персонажа так далеко.
И, да! Почему в учебнике реторики, предмет всегда назывался рИторикой!
В общем, подводя итог: хулиганте, но не уводите характер персонажа так далеко Я теперь буду с ужасом ждать, что в следующий напишет Рендомски, после такого-то совета
А, и чтобы не оффтопом единым. Я, кажется, забыла выразить аффтору свой респект по поводу: Вот поэтому-то я и не посещал ваш клуб орального мастерства. Это прекрасно!
Гость Автор, у нас с вами может разные переводы, но момента, где Артур прямым текстом говорит, что дождался отсутствия своего 14-летнего дворецкого, чтобы погулять. я так и не нашёл. Ну да чёрт с ней с фразой , может в какой-нибудь версии перевода она и присутствовала. Ну да чёрт с ней с фразой . Очень удобно, конечно, с вашей стороны . В моём английском скане она на стр. 37: Walter, who pesters me to no end, is finally away -- therefore, this is perfect opportunity... for the mouse to play, right?!!
может в какой-нибудь версии перевода она и присутствовала, но Артур у вас по любому вышел "мямлей". Я бы скорее охарактеризовала его качества как «спокойная уверенность в себе». Не без подводных камней, но достаточно непробиваемая для того же Алукарда. И соответствующая Артуру из воспоминаний Интегры без дополнительного логического мостика "Артур сильно изменился за годы".
Если уж ссылаться на мангу,то вспомните Артура на собрании Круглого Стола - [...] персонаж наводит ужас, либо когда персонаж говорит нечто пафосное и пугающее. Если мы всё ещё обсуждаем фик выше, то должна обратить внимание на то, что там не отрицается, что на собрании Круглого стола Артур вёл себя именно так .
Ну, а то, что касается момента с женщинами, то уже тот факт, что он пригласил к себе двух(!!!) женщин сразу, уже отметает любое предположение о какой-либо неуверенности и неловкости с его стороны. Кхем. Он стеснялся оставаться с женщиной один на один ? Он не приглашал двоих сам, дама просто привела «дуэнью», дабы чего не случилось? Он пригласил троих, чтобы в бридж сыграть, но одна не пришла? Вот вам три, навскидку, «любых предположений», для отметания которых в каноне нет никакого основания.
Просто эти женщины выбрали неудачный момент - явились в кульминацию отчитывания Артура Айлендзем за безответственность первого; так что Артуру было просто неудобно. Две женщины — это ого-го, а стесняться университетского приятеля, который ещё и отчитывает, какой кошмар, — это, по-вашему, нормально для уверенности в себе?
В общем, подводя итог: хулиганте, но не уводите характер персонажа так далеко. Не могу, увы, последовать вашему совету, поскольку ваша система координат, на мой взгляд, чересчур запутана, а система измерения расстояний нелинейна. Могу только заверить, что обычно характер Артура у меня ближе к общепринятому фанону. Писать серьёзную аналитику на основе вышеприведённой модели характера я бы не стала, но для миника на 2К слов, ИМХО, обоснуя более чем достаточно, даже с учётом традиционной строгости фэндома в отношении фактов канона и характеров персонажей.
И, да! Почему в учебнике реторики, предмет всегда назывался рИторикой! Всегда?
Seras-chan Это прекрасно! Я знаю, это единственное, что тебе тут понравилось
*пардон, что встреваю, но что-то я сама заинтересовалась* Walter, who pesters me to no end, is finally away -- therefore, this is perfect opportunity... for the mouse to play, right?!! А можно момент конкретизировать? Ну, картинку приложить. Что-то я перелистала весь перевод (наш, N&N), но такого не нашла. А если мне память не изменяет, перевод N&N делался с языка оригинала. Надо будет призвать Нефер, она точно знает.
Мне уже и самой интересно, вполне возможно, что английский переводчик отсебятину вставил, и я неправа, опираясь на эту цитату. Случается, что и говорить...
Я бы скорее охарактеризовала его качества как «спокойная уверенность в себе» Как же так, если Артур здесь говорит о себе: Зануда, тихоня, девственник, кабинетный ученый в кресле руководителя военной организации... Звучит как-то... печально и обречённо. Это скорее "спокойная НЕуверенность в себе". Автор, но если бы всё было так плохо, Артура же даже не слушались бы подчинённые! Ну ладно, Алукард - его выбор сводится к отсутствию выбора, ну а Уолтер? Его печатями никто не сковывал, тем не менее, он выполнял задание. Стал бы он слушать такого начальника? Если мы всё ещё обсуждаем фик выше Ну, не столько фик в целом, потому что сам фик мне понравился (Честно!) , а сколько характер Артура в конкретном произведении - мне(да и не только мне) он не понравился, а предыдущий пост обосновывал почему именно. Вообще, Артур далеко не так прост – вспомнить, когда он рассказывал на собрании о своём агенте, Айлендз спросил, как этого агента зовут – это говорит о том, что Артур до этой поры не рассказывал ни о Уолтере ни об Алукарде - даже лучшему другу. Кхем. Он стеснялся оставаться с женщиной один на один ? Ага, и поэтому пригласил двух. Ну а что, изящное решение проблемы! Молодец мужик! Он не приглашал двоих сам, дама просто привела «дуэнью», дабы чего не случилось? Он пригласил троих, чтобы в бридж сыграть, но одна не пришла? Нет, это вообще были две новых сотрудницы Хеллсинга, обладающие уникальными телекинетическими способностями; они на собеседование приходили, а Хью, негодяй такой, придумал каких-то пошлостей, сорвал другу деловую встречу! Если уж переосмысливать канон – так по полной!
стесняться университетского приятеля, который ещё и отчитывает, какой кошмар, — это, по-вашему, нормально для уверенности в себе? Конечно нормально! Артур в глубине души знает, что обвинения Хью правдивы, и от этого ещё досадней выслушивать его нотации.
Не могу, увы, последовать вашему совету, поскольку ваша система координат, на мой взгляд, чересчур запутана, а система измерения расстояний нелинейна. Моя система координат вполне объективно описывает физическое трёхмерное пространство, а система расстояний максимально приближена к стандартной международной читательской. Проще говоря, фанон - вещь, знаете ли, весьма относительная - в одном междусобойчике некий фанонный штамп любят, пишут и читают, в другом - за него оторвут пальцы. Что же до обоснуя, то здесь важно не количество, а качество. Есть необоснуемые вещи, в которые не верится даже в стёбе. Всегда? Всегда. Если мы будем вдаваться в этимологию, то тогда и "Экономика" будет "ойкономика", и вместо "Лестницы" - "Лествица", Так что оставим этимологию словарям
Не обессудьте, но раз уж выяснилось, что спорим мы не потому что фик не нравится, а чтобы спорить, то подзабылось со временем .
Во-первых, по поводу спорной цитаты про Артура— разбор я выложила у себя, чтобы не флудить лишний раз.
Ну и по поводу остального...
Звучит как-то... печально и обречённо. Это скорее "спокойная НЕуверенность в себе". Это вопрос психологии. Вполне можно спокойно отдавать себе отчёт в том, что ты неидеален для своей работы, но продолжать уверенно делать своё дело как можешь. С другой стороны, громкие грозные вопли — вовсе не обязательно показатель уверенности в себе .
Автор, но если бы всё было так плохо, Артура же даже не слушались бы подчинённые! Ну ладно, Алукард - его выбор сводится к отсутствию выбора, ну а Уолтер? Его печатями никто не сковывал, тем не менее, он выполнял задание. Стал бы он слушать такого начальника? Так Уолтер и отбился от коллектива в итоге . И версии, что он мог сделать это аж в 1944 году, никто не отменял.
когда он рассказывал на собрании о своём агенте, Айлендз спросил, как этого агента зовут – это говорит о том, что Артур до этой поры не рассказывал ни о Уолтере ни об Алукарде - даже лучшему другу. Никоим образом не говорит — Алукард даже не упоминается, кстати. То, что Айлендз спросил, как агента зовут, говорит, только о том, Айлендз спросил, как агента зовут, а причину додумывает фикрайтер. Мог не знать, мог субтильно напомнить Артуру, что тот забыл сообщить эту информацию, мог по той или иной причине подыграть или попытаться помешать. И ИМХО как раз маловероятно, что он не знал, как зовут дворецкого хорошего друга или что это не просто слуга, дворецкий в английском особняке — это не одна из десятка горничных.
Ага, и поэтому пригласил двух. Ну а что, изящное решение проблемы! Молодец мужик!
Нет, это вообще были две новых сотрудницы Хеллсинга, обладающие уникальными телекинетическими способностями; они на собеседование приходили, а Хью, негодяй такой, придумал каких-то пошлостей, сорвал другу деловую встречу! Если уж переосмысливать канон – так по полной!
По полной или не по полной, — дело вкуса, но я рада, что мы начинаем разбираться в том, как пишется фанфикшен
Конечно нормально! Артур в глубине души знает, что обвинения Хью правдивы, и от этого ещё досадней выслушивать его нотации. Ваша интерпретация логична и имеет право на существование, точно так же как и обсуждаемая .
Моя система координат вполне объективно описывает физическое трёхмерное пространство, а система расстояний максимально приближена к стандартной международной читательской. Очень верно подмечено. Трёхмерность физического пространства и евклидовая геометрия — это упрощённая модель вселенной для школьной программы . Что касается стандартной читательской системы — здравый смысл статистикой не определяется (С).
Проще говоря, фанон - вещь, знаете ли, весьма относительная - в одном междусобойчике некий фанонный штамп любят, пишут и читают, в другом - за него оторвут пальцы. Знаю, это и обсуждаем потихоньку.
Что же до обоснуя, то здесь важно не количество, а качество. Есть необоснуемые вещи, в которые не верится даже в стёбе. Есть, и предостаточно. Но в данном случае — вот вам обоснуй. Где ещё вы видите отсутствие обоснуя?
Горячие эстонские парни, перестаньте ссориться ...сказал разгневанный Автор, таки вернувшийся 3 месяца спустя дабы разъяснить бедному Анонимусу как мало он понимает в великом искусстве Фанфикшена!.. Мне казалось, все ошибки уже обсуждены а вопросы закрыты. Автор, ну вы чудо, вы что, всё это время переводили эту несчастную фразу!? Или правда, что-ли, из Эстонии пишите!? по поводу спорной цитаты про Артура— разбор я выложила у себя, чтобы не флудить лишний раз. Спасибо конечно, только, как оказалось, ваш покорный слуга Анонимус всё угадал правильно. Вполне можно спокойно отдавать себе отчёт в том, что ты неидеален для своей работы, но продолжать уверенно делать своё дело как можешь. ...и не дай вам Бог попасть к такому хирургу. Так Уолтер и отбился от коллектива в итоге Ага, при Интегре! Вот она, злопамятность, аж через 50 лет! Или может Уолтер тоже эстонец? То, что Айлендз спросил, как агента зовут, говорит, только о том, Айлендз спросил, как агента зовут Лолшто? Может, это говорит о том, что Айлендз просто не знал про агента? но я рада, что мы начинаем разбираться в том, как пишется фанфикшен Да куда уж нам, простым смертным! Подумаешь, бином Ньютона! (с) Сами знаете, фанфикшен не означает, что можно написать всё, что вздумается - Алукард, конечно, за вами ночью не придёт - но пусть писатель не удивляется толпе разгневанных читателей, жестоко критикующих беднягу. Я, кстати, заметил, что это вполне обычная практика для этого фандома, так что ваша столь многобуквенная реакция на вполне обоснованное замечание меня удивляет. Мы же с Вами выше обсуждали, что есть вещи, не подлежащие обосную - Вы вот, как не крути, а с характером Артура сильно загнули.
Трёхмерность физического пространства и евклидовая геометрия — это упрощённая модель вселенной для школьной программы А всё гениальное просто! И что за пренебрежение к школьной программе? "Окончил школу - зови всех школотой?"
Что касается стандартной читательской системы — здравый смысл статистикой не определяется (С). Определяется, Автор, и ещё как. Что есть здравый смысл? Совокупность общественных представлений об определённом объекте. Общественные представления - то, что большинство считает нормальным. Вот вам пример - если из 10 человек 9 считают фанфик неудачным, то со стороны автора будет сильно самонадеянно думать, что он - Поэт, не понятый Толпой.
И да, Автор, - это что, лучшая работа всей вашей жизни, что любая критика вызывает такую бурную реакцию?
Ага, при Интегре! Вот она, злопамятность, аж через 50 лет! Цитируя канон: «Когда этот человек предал нас? Десять лет назад? Двадцать лет назад? Или в сентябре 1944 года в Варшаве?»
есть вещи, не подлежащие обосную В цитатник!
А всё гениальное просто! Но не всё простое — гениально
Вот вам пример - если из 10 человек 9 считают фанфик неудачным, то со стороны автора будет сильно самонадеянно думать, что он - Поэт, не понятый Толпой. Если бы литературные премии избирались народным голосованием, Нобелевку и Букер получали бы Донцова, Дэн Браун и иже с ними. Популярная литература, безусловно, нужна, но премии всё-таки даются немного за другое . Так что вы выбрали очень неудачный пример для опровержения вышеприведённной цитаты.
Обсуждение фанфика, вижу идёт по кругу, а для обсуждения личности автора здесь, я полагаю, не место. Засим позвольте откланяться .
-
-
21.11.2011 в 12:51читать дальше
-
-
21.11.2011 в 12:52-
-
21.11.2011 в 14:54Ну и чисто по-человечески - спасибо Х)
-
-
21.11.2011 в 15:46Пожалуйста))
-
-
21.11.2011 в 16:14Сильно смутила завязка с Уолтером, а именно то, что он к сэру относится с предложением скрасить досуг Артура. Будто бы Уолтер тоже молодой сэр, абсолютная ровня и Артуру, и Хьюго, и вообще лучший друг Артура. Если Абрахам так муштровал всех вокруг, то вряд ли Уолтер мог бы избежать вбивания в свою юную голову светских норм.
За Абрахама, кстати, большущее спасибо
Если в целом, то читать было крайне любопытно, но вот характеры... (
-
-
21.11.2011 в 18:04Всегда пожалуйста!
Сильно смутила завязка с Уолтером, а именно то, что он к сэру относится с предложением скрасить досуг Артура.
Присмотреть какбы больше... Но каюсь, получилось не особо изящно. Но надо же ему отрабатывать репутацию нахала). Он всегда себе на уме был, только с возрастом субтильнее научился таким быть.
На протяжении чтения не оставляла мысль, что автор перепутал характеры и имена героев: зажатый мямля Артур и решительный доминирующий Хьюго. Какая-то неожиданная АУ
Гм. Вот тут в корне не согласен. То есть, сознаю, что иду против сложившегося фанона, но не очень хорошо понимаю, отчего он так устойчиво сложился. В манге Артур прямым текстом говорит, что дождался отсутствия своего 14-летнего дворецкого, чтобы погулять. И с женщинами как раз очень неловкий эпизод выходит. Где тут матерый гуляка и закоренелый бабник? И позже в воспоминаниях Интегры он выглядит серьезным рассудительным человеком. Т.е., понятно, что люди с возрастом меняются, но почему версия, что он был таким всегда выглядит менее правдоподобной?
Может, наигранность его эмоций – это перегиб вольности авторского домысла, но явно не бОльший, нежели перегиб в обратную сторону.
А Айлендз так точно нигде не ведёт себя как мямля. Мямля не будет перечить другу.
-
-
21.11.2011 в 23:09Большое спасибо за объем текста и за отдельные моменты. Я правда очень довольна!
заказчик
-
-
22.11.2011 в 21:20мне понравилась решительность Айлендза - в этом что-то есть, и Абрахам прекрасен.
Абрахама я во многом так себе и представляю, только Артура тоже никак не тихоней и тенью на его фоне, если честно. Да и Айлендзу не вижу отчего бы не быть решительным, только на темпераментного повесу он не похож.
Исполнитель, есс-но
-
-
30.11.2011 в 00:50Ну, а то, что касается момента с женщинами, то уже тот факт, что он пригласил к себе двух(!!!) женщин сразу, уже отметает любое предположение о какой-либо неуверенности и неловкости с его стороны. Просто эти женщины выбрали неудачный момент - явились в кульминацию отчитывания Артура Айлендзем за безответственность первого; так что Артуру было просто неудобно.
В общем, подводя итог: хулиганте, но не уводите характер персонажа так далеко.
И, да! Почему в учебнике реторики, предмет всегда назывался рИторикой!
-
-
30.11.2011 в 02:26Я теперь буду с ужасом ждать, что в следующий напишет Рендомски, после такого-то совета
А, и чтобы не оффтопом единым. Я, кажется, забыла выразить аффтору свой респект по поводу:
Вот поэтому-то я и не посещал ваш клуб орального мастерства.
Это прекрасно!
-
-
30.11.2011 в 12:26Автор, у нас с вами может разные переводы, но момента, где Артур прямым текстом говорит, что дождался отсутствия своего 14-летнего дворецкого, чтобы погулять. я так и не нашёл. Ну да чёрт с ней с фразой , может в какой-нибудь версии перевода она и присутствовала. Ну да чёрт с ней с фразой .
Очень удобно, конечно, с вашей стороны
Walter, who pesters me to no end, is finally away -- therefore, this is perfect opportunity... for the mouse to play, right?!!
может в какой-нибудь версии перевода она и присутствовала, но Артур у вас по любому вышел "мямлей".
Я бы скорее охарактеризовала его качества как «спокойная уверенность в себе». Не без подводных камней, но достаточно непробиваемая для того же Алукарда. И соответствующая Артуру из воспоминаний Интегры без дополнительного логического мостика "Артур сильно изменился за годы".
Если уж ссылаться на мангу,то вспомните Артура на собрании Круглого Стола - [...] персонаж наводит ужас, либо когда персонаж говорит нечто пафосное и пугающее.
Если мы всё ещё обсуждаем фик выше, то должна обратить внимание на то, что там не отрицается, что на собрании Круглого стола Артур вёл себя именно так
Ну, а то, что касается момента с женщинами, то уже тот факт, что он пригласил к себе двух(!!!) женщин сразу, уже отметает любое предположение о какой-либо неуверенности и неловкости с его стороны.
Кхем. Он стеснялся оставаться с женщиной один на один
Вот вам три, навскидку, «любых предположений», для отметания которых в каноне нет никакого основания.
Просто эти женщины выбрали неудачный момент - явились в кульминацию отчитывания Артура Айлендзем за безответственность первого; так что Артуру было просто неудобно.
Две женщины — это ого-го, а стесняться университетского приятеля, который ещё и отчитывает, какой кошмар, — это, по-вашему, нормально для уверенности в себе?
В общем, подводя итог: хулиганте, но не уводите характер персонажа так далеко.
Не могу, увы, последовать вашему совету, поскольку ваша система координат, на мой взгляд, чересчур запутана, а система измерения расстояний нелинейна. Могу только заверить, что обычно характер Артура у меня ближе к общепринятому фанону. Писать серьёзную аналитику на основе вышеприведённой модели характера я бы не стала, но для миника на 2К слов, ИМХО, обоснуя более чем достаточно, даже с учётом традиционной строгости фэндома в отношении фактов канона и характеров персонажей.
И, да! Почему в учебнике реторики, предмет всегда назывался рИторикой!
Всегда?
Seras-chan
Это прекрасно!
Я знаю, это единственное, что тебе тут понравилось
-
-
30.11.2011 в 12:35-
-
30.11.2011 в 13:23Walter, who pesters me to no end, is finally away -- therefore, this is perfect opportunity... for the mouse to play, right?!!
А можно момент конкретизировать? Ну, картинку приложить.
Что-то я перелистала весь перевод (наш, N&N), но такого не нашла. А если мне память не изменяет, перевод N&N делался с языка оригинала. Надо будет призвать Нефер, она точно знает.
-
-
01.12.2011 в 01:42читать дальше
Мне уже и самой интересно, вполне возможно, что английский переводчик отсебятину вставил, и я неправа, опираясь на эту цитату. Случается, что и говорить...
-
-
01.12.2011 в 15:42Склоняюсь к версии, что баг англичан. У них этих багов...
-
-
01.12.2011 в 16:53А оригинала ни у кого не найдётся в каком-нибудь виде?
-
-
01.12.2011 в 18:07*ну и засим завершим флуд*
-
-
25.12.2011 в 00:40Если мы всё ещё обсуждаем фик выше Ну, не столько фик в целом, потому что сам фик мне понравился (Честно!
Вообще, Артур далеко не так прост – вспомнить, когда он рассказывал на собрании о своём агенте, Айлендз спросил, как этого агента зовут – это говорит о том, что Артур до этой поры не рассказывал ни о Уолтере ни об Алукарде - даже лучшему другу.
Кхем. Он стеснялся оставаться с женщиной один на один
Он не приглашал двоих сам, дама просто привела «дуэнью», дабы чего не случилось? Он пригласил троих, чтобы в бридж сыграть, но одна не пришла? Нет, это вообще были две новых сотрудницы Хеллсинга, обладающие уникальными телекинетическими способностями; они на собеседование приходили, а Хью, негодяй такой, придумал каких-то пошлостей, сорвал другу деловую встречу!
-
-
25.12.2011 в 00:43Не могу, увы, последовать вашему совету, поскольку ваша система координат, на мой взгляд, чересчур запутана, а система измерения расстояний нелинейна. Моя система координат вполне объективно описывает физическое трёхмерное пространство, а система расстояний максимально приближена к стандартной
международнойчитательской. Проще говоря, фанон - вещь, знаете ли, весьма относительная - в одном междусобойчике некий фанонный штамп любят, пишут и читают, в другом - за него оторвут пальцы. Что же до обоснуя, то здесь важно не количество, а качество. Есть необоснуемые вещи, в которые не верится даже в стёбе.Всегда? Всегда. Если мы будем вдаваться в этимологию, то тогда и "Экономика" будет "ойкономика", и вместо "Лестницы" - "Лествица", Так что оставим этимологию словарям
-
-
27.03.2012 в 16:08Не обессудьте, но раз уж выяснилось, что спорим мы не потому что фик не нравится, а чтобы спорить, то подзабылось со временем
Во-первых, по поводу спорной цитаты про Артура— разбор я выложила у себя, чтобы не флудить лишний раз.
Ну и по поводу остального...
Звучит как-то... печально и обречённо. Это скорее "спокойная НЕуверенность в себе".
Это вопрос психологии. Вполне можно спокойно отдавать себе отчёт в том, что ты неидеален для своей работы, но продолжать уверенно делать своё дело как можешь.
С другой стороны, громкие грозные вопли — вовсе не обязательно показатель уверенности в себе
Автор, но если бы всё было так плохо, Артура же даже не слушались бы подчинённые! Ну ладно, Алукард - его выбор сводится к отсутствию выбора, ну а Уолтер? Его печатями никто не сковывал, тем не менее, он выполнял задание. Стал бы он слушать такого начальника?
Так Уолтер и отбился от коллектива в итоге
когда он рассказывал на собрании о своём агенте, Айлендз спросил, как этого агента зовут – это говорит о том, что Артур до этой поры не рассказывал ни о Уолтере ни об Алукарде - даже лучшему другу.
Никоим образом не говорит — Алукард даже не упоминается, кстати. То, что Айлендз спросил, как агента зовут, говорит, только о том, Айлендз спросил, как агента зовут, а причину додумывает фикрайтер. Мог не знать, мог субтильно напомнить Артуру, что тот забыл сообщить эту информацию, мог по той или иной причине подыграть или попытаться помешать. И ИМХО как раз маловероятно, что он не знал, как зовут дворецкого хорошего друга или что это не просто слуга, дворецкий в английском особняке — это не одна из десятка горничных.
Ага, и поэтому пригласил двух. Ну а что, изящное решение проблемы! Молодец мужик!
Нет, это вообще были две новых сотрудницы Хеллсинга, обладающие уникальными телекинетическими способностями; они на собеседование приходили, а Хью, негодяй такой, придумал каких-то пошлостей, сорвал другу деловую встречу! Если уж переосмысливать канон – так по полной!
По полной или не по полной, — дело вкуса, но я рада, что мы начинаем разбираться в том, как пишется фанфикшен
Конечно нормально! Артур в глубине души знает, что обвинения Хью правдивы, и от этого ещё досадней выслушивать его нотации.
Ваша интерпретация логична и имеет право на существование, точно так же как и обсуждаемая
Моя система координат вполне объективно описывает физическое трёхмерное пространство, а система расстояний максимально приближена к стандартной международной читательской.
Очень верно подмечено. Трёхмерность физического пространства и евклидовая геометрия — это упрощённая модель вселенной для школьной программы
Проще говоря, фанон - вещь, знаете ли, весьма относительная - в одном междусобойчике некий фанонный штамп любят, пишут и читают, в другом - за него оторвут пальцы.
Знаю, это и обсуждаем потихоньку.
Что же до обоснуя, то здесь важно не количество, а качество. Есть необоснуемые вещи, в которые не верится даже в стёбе.
Есть, и предостаточно. Но в данном случае — вот вам обоснуй. Где ещё вы видите отсутствие обоснуя?
-
-
11.04.2012 в 21:39...сказал разгневанный Автор, таки вернувшийся 3 месяца спустя дабы разъяснить бедному Анонимусу как мало он понимает в великом искусстве Фанфикшена!..
Мне казалось, все ошибки уже обсуждены а вопросы закрыты. Автор, ну вы чудо, вы что, всё это время переводили эту несчастную фразу!?
Или правда, что-ли, из Эстонии пишите!?
по поводу спорной цитаты про Артура— разбор я выложила у себя, чтобы не флудить лишний раз.
Спасибо конечно, только, как оказалось, ваш покорный слуга Анонимус всё угадал правильно.
Вполне можно спокойно отдавать себе отчёт в том, что ты неидеален для своей работы, но продолжать уверенно делать своё дело как можешь.
...и не дай вам Бог попасть к такому хирургу.
Так Уолтер и отбился от коллектива в итоге
Ага, при Интегре! Вот она, злопамятность, аж через 50 лет!
Или может Уолтер тоже эстонец?
То, что Айлендз спросил, как агента зовут, говорит, только о том, Айлендз спросил, как агента зовут
Лолшто? Может, это говорит о том, что Айлендз просто не знал про агента?
но я рада, что мы начинаем разбираться в том, как пишется фанфикшен
Да куда уж нам, простым смертным!
Подумаешь, бином Ньютона! (с) Сами знаете, фанфикшен не означает, что можно написать всё, что вздумается - Алукард, конечно, за вами ночью не придёт - но пусть писатель не удивляется толпе разгневанных читателей, жестоко критикующих беднягу. Я, кстати, заметил, что это вполне обычная практика для этого фандома, так что ваша столь многобуквенная реакция на вполне обоснованное замечание меня удивляет. Мы же с Вами выше обсуждали, что есть вещи, не подлежащие обосную - Вы вот, как не крути, а с характером Артура сильно загнули.-
-
11.04.2012 в 21:45А всё гениальное просто!
Что касается стандартной читательской системы — здравый смысл статистикой не определяется (С).
Определяется, Автор, и ещё как. Что есть здравый смысл? Совокупность общественных представлений об определённом объекте. Общественные представления - то, что большинство считает нормальным. Вот вам пример - если из 10 человек 9 считают фанфик неудачным, то со стороны автора будет сильно самонадеянно думать, что он - Поэт, не понятый Толпой.
И да, Автор, - это что, лучшая работа всей вашей жизни, что любая критика вызывает такую бурную реакцию?
-
-
12.04.2012 в 11:13Цитируя канон: «Когда этот человек предал нас? Десять лет назад? Двадцать лет назад? Или в сентябре 1944 года в Варшаве?»
есть вещи, не подлежащие обосную
В цитатник!
А всё гениальное просто!
Но не всё простое — гениально
Вот вам пример - если из 10 человек 9 считают фанфик неудачным, то со стороны автора будет сильно самонадеянно думать, что он - Поэт, не понятый Толпой.
Если бы литературные премии избирались народным голосованием, Нобелевку и Букер получали бы Донцова, Дэн Браун и иже с ними. Популярная литература, безусловно, нужна, но премии всё-таки даются немного за другое
Так что вы выбрали очень неудачный пример для опровержения вышеприведённной цитаты.
Обсуждение фанфика, вижу идёт по кругу, а для обсуждения личности автора здесь, я полагаю, не место. Засим позвольте откланяться